BELAD JEBALA

La terre et ses hommes
 
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 Origine généalogique

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Anónimo
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Sam 23 Déc 2006 - 7:33

boudrar a écrit:
un amazigh dans le souss signifie un homme blanc (libre)
ou est l'homme et le blanc (libre) dans amazigh : ama + zigh Embarassed je sais pas!!! mais vraiment c'est la première fois ouallah que je sache que chez les souss la couleur de la peau à une relation avec la notion de libérté!!!!
boudrar a écrit:
Bravo !
3ejebatek hadi mais la composante dont je parlais est spécifique aux jebala , n'a rien a voir avec le souss ou autres Laughing !!!!!!!
boudrar a écrit:
elle est bonne celle la les imazighenes sont des negres !
Quoi!!!! t'as honte du fait que les berberes soient des nègres ??? je vois pas pourqui t'es étonné, y'as des bèrberes nègres au niger, mali , surrement au maroc et algerie etc... AAAA si boudrar mam3anachi racisme!!!!!
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brougi
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Sam 23 Déc 2006 - 7:57

la composante berbere est la base, mais sans les autres composantes, la communauté n'aurait jamais existé ??? personne n'a nié l'heritage berbere, mais il n'est pas le seul! il faut accepter la diversité ...

meme chez les berberes, Si Boudrar avoue qu'il y a des gens berberophones qui ne sont pas d'origine berbere ....
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Anónimo
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Sam 23 Déc 2006 - 8:13

brougi a écrit:
meme chez les berberes, Si Boudrar avoue qu'il y a des gens berberophones qui ne sont pas d'origine berbere ....
et c'est ca je crois le problème de ceux que se disent bèrberes, ils veulent tous pour "eux", surtout ceux qui "commercialisent" politiquement avec la culture bèrbere.
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boudrar
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Sam 23 Déc 2006 - 11:12

AAAA si boudrar mam3anachi racisme!!!!!

iwa ach ghan dirlik hadchi llil9ina : un negre ca se dit assou9i en tachel7it ca veux dire celui qui est du souk :
machtich wa7d erracisme dyalkoum wa marka khra houa !
ha ha ha ...

la composante berbere est la base, mais sans les autres composantes, la communauté n'aurait jamais existé ??? personne n'a nié l'heritage berbere, mais il n'est pas le seul! il faut accepter la diversité ...

tres bien Ssi brougi c'est exactement ce que je voulais entendre

" meme chez les berberes, Si Boudrar avoue qu'il y a des gens berberophones qui ne sont pas d'origine berbere .... "

le probleme c'est que le concept Origine chez les arabes differe
de celui des imazighens : nous on tiens compte et de la mere
et du pere les arabes c'est seulement le pere !


t c'est ca je crois le problème de ceux que se disent bèrberes ...
:

héhéhé ha eracissme el anonymie refait surface ! malk a khay
vous ne voulez pas qu'on soient fiere de notre berberetude oula ?
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boudrar
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Sam 23 Déc 2006 - 11:20

3ejebatek hadi mais la composante dont je parlais est spécifique aux jebala , n'a rien a voir avec le souss ou autres


ha eracissme ent9 !

Jeballa ou souss c'est le maroc ! et autant que marocain je suis
autant jebli que vous soussi !

mar7ba bik 3ndna f'souss a Anonymo dyali la3ziz !
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Anónimo
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Sam 23 Déc 2006 - 11:39

boudrar a écrit:

machtich wa7d erracisme dyalkoum wa marka khra houa !
Du tout! ca prouve que tu as des préjugés !!
boudrar a écrit:
le probleme c'est que le concept Origine chez les arabes differe de celui des imazighens : nous on tiens compte et de la mere et du pere les arabes c'est seulement le pere !
Ce qui veut dire que vous prenez le nom familial paternel et maternel???!!! j'en doute!!
boudrar a écrit:
c'est ca je crois le problème de ceux que se disent bèrberes ...
je voulais dire par cela ceux qui defendent leur culture, et nient le droit des autres en leur culture et specificité, mais comme t'as déja des préjugés tu croyais que cela est du racisme.
boudrar a écrit:
ha eracissme ent9 !
7achallah ouach racisme, la preuve est que c'est les jebala y'avait jamais le phénomène d'ésclavage.


Dernière édition par Anónimo le Dim 24 Déc 2006 - 7:15, édité 6 fois
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Anónimo
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Sam 23 Déc 2006 - 11:55

boudrar a écrit:
3ejebatek hadi mais la composante dont je parlais est spécifique aux jebala , n'a rien a voir avec le souss ou autres
ha eracissme ent9 !
Je te parle de cette composante culturelle est specifique aux jebala tu me dis que c'est du racisme, a sdi boudrar y'a une notion appelée la spécificité الخصوصية qu'il faut respecter: exp: les costumes traditionelles jeblis sont specifiques au pays jebala, sont differents de ceux du souss ou des autres caumunautés , mais les deux (et autres) sont jolis et c'est un devoir pour nous de les sauvegrder.
boudrar a écrit:
Jeballa ou souss c'est le maroc ! et autant que marocain je suis
autant jebli que vous soussi ! mar7ba bik 3ndna f'souss a Anonymo dyali la3ziz !
cheno za3ema netina nationaliste ketar menni Wink , oua mare7ba o miat mre7eba fe belad jebala
serieusement j'espère que mon idée à bien été recue!.
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Dim 24 Déc 2006 - 2:05

Anónimo a écrit:
boudrar a écrit:
3ejebatek hadi mais la composante dont je parlais est spécifique aux jebala , n'a rien a voir avec le souss ou autres
ha eracissme ent9 !
Je te parle de cette composante culturelle est specifique aux jebala tu me dis que c'est du racisme, a sdi boudrar y'a une notion appelée la spécificité الخصوصية qu'il faut respecter: exp: les costumes traditionelles jeblis sont specifiques au pays jebala, sont differents de ceux du souss ou des autres caumunautés , mais les deux (et autres) sont jolis et c'est un devoir pour nous de les sauvegrder.
boudrar a écrit:
Jeballa ou souss c'est le maroc ! et autant que marocain je suis
autant jebli que vous soussi ! mar7ba bik 3ndna f'souss a Anonymo dyali la3ziz !
cheno za3ema netina nationaliste ketar menni Wink , oua mare7ba o miat mre7eba fe belad jebala
serieusement j'espère que mon idée à bien été recue!.

concernant les costumes traditionnels des jebala ils sont certes tres diférents des costumes du souss, mais ils sont relativement proche des costumes du nord du maghreb, du rif jusqu'a la tunisie!

Les costumes des jebala sont les memes que pratiquement tous ceux des berberes zenetes, du rif jusqu'a djerba !

par contre ils n'ont rien a voir avec les costumes de la péninsule arabique !
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boudrar
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Dim 24 Déc 2006 - 5:10

ca prouve que tu as des préjugés !! dyalkoum ca veut dir dialk ntina le pluriel c'est un signe de rescpet ...

serieusement j'espère que mon idée à bien été recue!.

5/5

pour les esclaves vos ancetres etaient pauvres ....
ghaji iykoun 3ndk el 3bed ha ha ha ha ...
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Dim 24 Déc 2006 - 5:38

boudrar a écrit:

le probleme c'est que le concept Origine chez les arabes differe
de celui des imazighens : nous on tiens compte et de la mere
et du pere les arabes c'est seulement le pere !
pas du tout, le concept d'origine est exactement le meme pour les berberes et pour les arabes, la société maghrebine est une société patriarcale et les enfants héritent socialement du pere et non de la mere.
l'arabisation 'n'est pas un phénomene de métissage, mais bien un phénomene culturel.
meme si il y a eu bien évidemment du métissage.
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Dim 24 Déc 2006 - 5:41

Anónimo a écrit:
boudrar a écrit:
un amazigh dans le souss signifie un homme blanc (libre)
ou est l'homme et le blanc (libre) dans amazigh : ama + zigh Embarassed je sais pas!!! mais vraiment c'est la première fois ouallah que je sache que chez les souss la couleur de la peau à une relation avec la notion de libérté!!!!
boudrar a écrit:
Bravo !
3ejebatek hadi mais la composante dont je parlais est spécifique aux jebala , n'a rien a voir avec le souss ou autres Laughing !!!!!!!
boudrar a écrit:
elle est bonne celle la les imazighenes sont des negres !
Quoi!!!! t'as honte du fait que les berberes soient des nègres ??? je vois pas pourqui t'es étonné, y'as des bèrberes nègres au niger, mali , surrement au maroc et algerie etc... AAAA si boudrar mam3anachi racisme!!!!!

en effet localement dans le sud du maroc le terme amazigh est lié a homme libre. Mais cette situation est lié a l'esclavage qui y régné pendant des siecles. de meme que localement au soudan le terme arabe peut etre lié a musulman de la meme maniere qu'en france le terme arabe est lié a maghrebin dans le francais populaire.
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Anónimo
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Dim 24 Déc 2006 - 7:32

boudrar a écrit:
pour les esclaves, vos ancetres etaient pauvres ....
ghaji iykoun 3ndk el 3bed
Du tout y'avait des cités riches , des notables, des riches, mais pas d'esclaves ( makanouchi haggara), le phenomene d'esclavage ne faisait pas partie de la culture jebala. c'est pour cela l'élement negroide est pratiquement absent chez nous.
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Anónimo
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Lun 25 Déc 2006 - 12:16

[quote="karim-algerien"]
boudrar a écrit:
un amazigh dans le souss signifie un homme blanc (libre)
Donc Amazigh veut dire et Homme blanc et homme libre, en effet ca n'a aucune relation avec la notion de l'éthnie, de toute facon selon votre définition les jebala sont des amazighs², car blancs et libres et pour toujours inchallah.
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hicham



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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Lun 25 Déc 2006 - 16:52

Pour koi les Jbala ne veulent pas assumer leur origine amazigh ?

Ont-il honte de leurs origines amazighs ?
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boudrar
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Mar 26 Déc 2006 - 2:14

Pour koi les Jbala ne veulent pas assumer leur origine amazigh ?

les jeblis cultivés comme Anonimo et Brougi l'assume ...
Pour les autres il y'a tout simplement un refoulement ... et on
peut le comprendre ...
Ceci dit l'arabisation est un phenomene irreverssible parce que
dans l'imaginaire populaire arabe = musulman ... ils ont oublié
ou ne savent pas qu'il y' a aussi des arabes chretiens ...
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Anónimo
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Mar 26 Déc 2006 - 6:38

hicham a écrit:
Pour koi les Jbala ne veulent pas assumer leur origine amazigh ? Ont-il honte de leurs origines amazighs ?
J'arrive pas à comprendre quel raisonnement est que t'as suivi pour arriver à une telle conclusion ??? Ca m'etonne vraiment!!!
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Anónimo
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MessageSujet: origines   Mar 26 Déc 2006 - 7:18

boudrar a écrit:
les jeblis cultivés comme Anonimo ... l'assume...
Very Happy a baraka men sebagha , ma cultivé ma oualou, jusqu'à maintenant je n'assume rien !!! Surprised

mais scincèrement et du fond du coeur, je me sentirai coupable si je nie la composante arabe ou bèrbere en moi !!! Mais ce que je n'accèpte c'est d'entendre parler que le peuple jebala est "amazigh arabisésé", c'est vague... ceci dit , je crois qu'on doit disposer d'un Institut pour les études du peuple jebala !

les chleuh tehalla fihom le roi b dik l' IRCA ! amma 7ena jebala ghir des apâches o nass dial belad saieba.


Dernière édition par Anónimo le Mar 26 Déc 2006 - 16:28, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Mar 26 Déc 2006 - 7:28

[quote="Anónimo"]
karim-algerien a écrit:
boudrar a écrit:
un amazigh dans le souss signifie un homme blanc (libre)
Donc Amazigh veut dire et Homme blanc et homme libre, en effet ca n'a aucune relation avec la notion de l'éthnie, de toute facon selon votre définition les jebala sont des amazighs², car blancs et libres et pour toujours inchallah.
le terme amazigh se confond avec homme blanc dans le souss pour des raisons historiques
mais Amazigh = berbere dans le rif et en kabylie.

voici un autre exemple de confusion:
arabe= nomade, berger en arabie et en syrie (pourtant les saoudiens et les syriens sont des arabes, mais il y a eu un rétrécissement du sens du mot).
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Mar 26 Déc 2006 - 7:47

composante arabe ou bèrbere :

arah 3ndkoum jouj d'yal les organisme celui de la langue arabe
et irka ! chkoun lib7alk ?
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Mar 26 Déc 2006 - 7:48

Irka???
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hicham



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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Mar 26 Déc 2006 - 10:36

Anónimo a écrit:
Irka???

c'est l'institt royal de la culture amazigh
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Anónimo
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Mar 26 Déc 2006 - 11:01

Poutrant c'est L'IRCA.
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el_mernissi

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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Lun 1 Jan 2007 - 5:04

Il paraitrait que les vrais habitants de l'afrique (maghreb y compris) étaient tous noirs à l'origine et que par la suite les européens (romains, phéniciens...) les arabes, les turcs, et les perses sont venus. J'ai une question : de quelle origine sont les berberes blancs, et sont ils vraiment les premiers habitants du maghreb?
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Anónimo
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Lun 1 Jan 2007 - 5:21

Sont just un peu plus anciens que les arabes dans le maghreb!
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karim-algerien
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MessageSujet: Re: Origine généalogique   Lun 1 Jan 2007 - 14:57

el_mernissi a écrit:
Il paraitrait que les vrais habitants de l'afrique (maghreb y compris) étaient tous noirs à l'origine et que par la suite les européens (romains, phéniciens...) les arabes, les turcs, et les perses sont venus. J'ai une question : de quelle origine sont les berberes blancs, et sont ils vraiment les premiers habitants du maghreb?

j'aimerais bien savoir quelles sont vos sources ?
Les auteurs romains ou grecs anciens n'ont jamais parlé d'une populations noires en afrique du Nord.
mais il est à noter que la signature génétique du chromosome y au maghreb est très proche de la signature génétique du chromosome Y en Afrique de l'est (Ethiopie et Somalie).
ils semblent de plus que cette région (corne de l'afrique) soit le bercau des langues afro-asiatiques dont fait partie tamazight ainsi que les langues sémitiques.
Les berberes ne sont certainement pas les premieres populations du Maghreb, étaient présentes avant eux des populations les ibéro-maurussiens qui furent berberisés avec le temps !
Les ancetres des berberes sont donc un métissage entre des populations présentes au maghreb et des pasteurs nomades qui ont apportés la langue tamazigh en provenance d'afrique de l'est ou du moyen orient il y a 10 ou 15.000 ans !
berf il y eut un processus de berberisation un peu comme le processus d'arabisation actuel !
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