BELAD JEBALA

La terre et ses hommes
 
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 Invitation à nos dames

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sophos
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MessageSujet: Invitation à nos dames   Jeu 15 Mar 2007 - 12:58

J’invite nos dames, Riri, Houjdryaniya, Marrokinaa et les autres, à animer l’espace de discussion consacré aux Djébliates libres.

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"Il faut démolir l'édifice de ton orgueil. Travail effrayant" (Ludwig Wittgenstein, Remarques mêlées)
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sophos
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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Lun 2 Avr 2007 - 5:30

Quelle représentation se fait-on de la femme dans le pays des Djébalas ? (Nous avons, semble-t-il, quelques éléments de réponse sous la rubrique des proverbes et maximes. Seulement ces derniers expriment-ils la réalité ?)

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mernissi
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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Lun 2 Avr 2007 - 11:18

sophos a écrit:
Quelle représentation se fait-on de la femme dans le pays des Djébalas ? (Nous avons, semble-t-il, quelques éléments de réponse sous la rubrique des proverbes et maximes. Seulement ces derniers expriment-ils la réalité ?)

Une question à laquelle soeur Riri réservera certainement une bonne intervention puisqu'à mon sens elle est la porte parole officielle de la femme jebli sur cet espace surtout avec le nombre important de ses interventions et la sympathie qu'elle s'est attirée grace à la maitrise de son outil de communication.
De notre part , nous allons l'épauler dans le développement de son sujet. Les femmes dans les pays des jbalas ne sont elles pas , nos mères, nos soeurs?
Dans mon douar, Ain Hofra, la femme est maitresse d'ouvrage de toutes les activités qui rapportent du bien à la famille. Elle est la cuisinière, la ménagère, la laveuse de vaisselles, la laveuse de linge, l'éducatrice et autres. Elle est tout simplement la Reine de la ruche mais une Reine butineuse à l'inverse de la Reine chez les abeilles.
A l'exterieur, elle accomplit le gros des travaux en voulant aider son mari dans les travaux des champs.
Elle a réalisé des exploits incommensurable en souffrant pour former des médecins, des ingénieurs, des professeurs et beaucoup d'autres titres à cet état qui ne lui a rien donné en retour.
Elle aura le bénéfice des droits inscrits dans la moudouana diront certains. Eh bien non, elle la rejettera de pieds en comble si elle savait ce qu'elle contenait. Et puis elle est venue tardive.
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sophos
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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Lun 2 Avr 2007 - 17:29

mernissi a écrit:
sophos a écrit:
Quelle représentation se fait-on de la femme dans le pays des Djébalas ? (Nous avons, semble-t-il, quelques éléments de réponse sous la rubrique des proverbes et maximes. Seulement ces derniers expriment-ils la réalité ?)

Une question à laquelle soeur Riri réservera certainement une bonne intervention puisqu'à mon sens elle est la porte parole officielle de la femme jebli sur cet espace surtout avec le nombre important de ses interventions et la sympathie qu'elle s'est attirée grace à la maitrise de son outil de communication.
De notre part , nous allons l'épauler dans le développement de son sujet. Les femmes dans les pays des jbalas ne sont elles pas , nos mères, nos soeurs?
Dans mon douar, Ain Hofra, la femme est maitresse d'ouvrage de toutes les activités qui rapportent du bien à la famille. Elle est la cuisinière, la ménagère, la laveuse de vaisselles, la laveuse de linge, l'éducatrice et autres. Elle est tout simplement la Reine de la ruche mais une Reine butineuse à l'inverse de la Reine chez les abeilles.
A l'exterieur, elle accomplit le gros des travaux en voulant aider son mari dans les travaux des champs.
Elle a réalisé des exploits incommensurable en souffrant pour former des médecins, des ingénieurs, des professeurs et beaucoup d'autres titres à cet état qui ne lui a rien donné en retour.
Elle aura le bénéfice des droits inscrits dans la moudouana diront certains. Eh bien non, elle la rejettera de pieds en comble si elle savait ce qu'elle contenait. Et puis elle est venue tardive.

Pourquoi rejettra-t-elle la moudouana ?

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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Mar 3 Avr 2007 - 5:24

merci mernissi ;seulement j'avait pas l'attention de participer dans cette rubrique ,pourquoi une invitation aux dammes (hna njm3ou ontouma tferjou fina o la kifach..) si les questions theme etaient posés wakha,yalah machi mouchkil lmouhim :la situation des femmes à jebel est trés dificile ,ne dites pas renne ,on cerche pas derenner ,on cherche pas l'igalité ,on cherche l'iquitée,les filles de jebel de nos jour sont boulvercer (la modernité qui exige un niveau de vie, d'etudes , de savoir ..)et les cotumes de jebel, et les déféculté cotidiens ,le niveau de vie trop bas ,l'analfabitisaion ,sans parler de l'infliance exterieur(parabole..)je veut dire influance non encadré;résultat mjblia ,mamdinia...(à suivre)
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mernissi
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MessageSujet: Pourquoi la femme jebli rejetterai elle la moudouana?   Mar 3 Avr 2007 - 6:32

sophos a écrit:
mernissi a écrit:
sophos a écrit:
Quelle représentation se fait-on de la femme dans le pays des Djébalas ? (Nous avons, semble-t-il, quelques éléments de réponse sous la rubrique des proverbes et maximes. Seulement ces derniers expriment-ils la réalité ?)

Une question à laquelle soeur Riri réservera certainement une bonne intervention puisqu'à mon sens elle est la porte parole officielle de la femme jebli sur cet espace surtout avec le nombre important de ses interventions et la sympathie qu'elle s'est attirée grace à la maitrise de son outil de communication.
De notre part , nous allons l'épauler dans le développement de son sujet. Les femmes dans les pays des jbalas ne sont elles pas , nos mères, nos soeurs?
Dans mon douar, Ain Hofra, la femme est maitresse d'ouvrage de toutes les activités qui rapportent du bien à la famille. Elle est la cuisinière, la ménagère, la laveuse de vaisselles, la laveuse de linge, l'éducatrice et autres. Elle est tout simplement la Reine de la ruche mais une Reine butineuse à l'inverse de la Reine chez les abeilles.
A l'exterieur, elle accomplit le gros des travaux en voulant aider son mari dans les travaux des champs.
Elle a réalisé des exploits incommensurables en souffrant pour former des médecins, des ingénieurs, des professeurs et beaucoup d'autres titres à cet état qui ne lui a rien donné en retour.
Elle aura le bénéfice des droits inscrits dans la moudouana diront certains. Eh bien non, elle la rejettera de pieds en comble si elle savait ce qu'elle contenait. Et puis elle est venue tardive.

Pourquoi rejettra-t-elle la moudouana ?
Vous savez maitre, déja avant la nouvelle moudouana et avec le taux très élevé de chômage, les filles ne se mariaient plus et le nombre de vieilles filles dans nos douars ne cessait de grimper. Si on y ajoute les quelques nouveautés dans les articles de la moudouana qui ont explosé plus d'un foyer, eh bien les sages parmi nos femmes vous diront qu'avant au moins elles avaient le bénéfice de la quiètude et de la stabilité pour voir épanouir la famille, et les jeunes filles se mariaient quand même dans certaines proportions. Maintenant c'est un vrai blocage. C'est un simple point de vue!
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laqmus
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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Jeu 5 Avr 2007 - 3:56

Je partage votre avis Si Mernissi.
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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Jeu 5 Avr 2007 - 7:24

mernissi a écrit:
sophos a écrit:
mernissi a écrit:
sophos a écrit:
Quelle représentation se fait-on de la femme dans le pays des Djébalas ? (Nous avons, semble-t-il, quelques éléments de réponse sous la rubrique des proverbes et maximes. Seulement ces derniers expriment-ils la réalité ?)

Une question à laquelle soeur Riri réservera certainement une bonne intervention puisqu'à mon sens elle est la porte parole officielle de la femme jebli sur cet espace surtout avec le nombre important de ses interventions et la sympathie qu'elle s'est attirée grace à la maitrise de son outil de communication.
De notre part , nous allons l'épauler dans le développement de son sujet. Les femmes dans les pays des jbalas ne sont elles pas , nos mères, nos soeurs?
Dans mon douar, Ain Hofra, la femme est maitresse d'ouvrage de toutes les activités qui rapportent du bien à la famille. Elle est la cuisinière, la ménagère, la laveuse de vaisselles, la laveuse de linge, l'éducatrice et autres. Elle est tout simplement la Reine de la ruche mais une Reine butineuse à l'inverse de la Reine chez les abeilles.
A l'exterieur, elle accomplit le gros des travaux en voulant aider son mari dans les travaux des champs.
Elle a réalisé des exploits incommensurables en souffrant pour former des médecins, des ingénieurs, des professeurs et beaucoup d'autres titres à cet état qui ne lui a rien donné en retour.
Elle aura le bénéfice des droits inscrits dans la moudouana diront certains. Eh bien non, elle la rejettera de pieds en comble si elle savait ce qu'elle contenait. Et puis elle est venue tardive.

Pourquoi rejettra-t-elle la moudouana ?
Vous savez maitre, déja avant la nouvelle moudouana et avec le taux très élevé de chômage, les filles ne se mariaient plus et le nombre de vieilles filles dans nos douars ne cessait de grimper. Si on y ajoute les quelques nouveautés dans les articles de la moudouana qui ont explosé plus d'un foyer, eh bien les sages parmi nos femmes vous diront qu'avant au moins elles avaient le bénéfice de la quiètude et de la stabilité pour voir épanouir la famille, et les jeunes filles se mariaient quand même dans certaines proportions. Maintenant c'est un vrai blocage. C'est un simple point de vue!

Quelles sont ces nouveautés, M. Mernissi ?

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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Jeu 5 Avr 2007 - 14:57

Bonsoir maître,
De peur de vous decevoir je n'ai qu'entendu parler de la nouvelle moudouana car avec nos 35 ans de mariage et nos 5 enfants dont la fourchette de leur ages est 17-34 ans, moi et ma femme nous ne considérons nullement concernés.
Mais des nouveautés, il y en a:
A titre d'exemple: * le partage du patrimoine à égalité des parts en cas de divorce.
* Le prononcement du divorce par la fmme alors que c'était un droit exclusif du Mari.
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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Jeu 5 Avr 2007 - 18:18

mernissi a écrit:
Bonsoir maître,
De peur de vous decevoir je n'ai qu'entendu parler de la nouvelle moudouana car avec nos 35 ans de mariage et nos 5 enfants dont la fourchette de leur ages est 17-34 ans, moi et ma femme nous ne considérons nullement concernés.
Mais des nouveautés, il y en a:
A titre d'exemple: * le partage du patrimoine à égalité des parts en cas de divorce.
* Le prononcement du divorce par la fmme alors que c'était un droit exclusif du Mari.

Merci pour la réponse, M. Mernissi. Elle m'a incité à rechercher les passages du nouveau Code de la famille (NCF, 2004) qui se rapportent aux deux points que vous avez indiqués. Malheureusement je n’en ai trouvé aucun qui règle la question du partage du patrimoine du couple en cas de divorce. Ce qui constitue, à mes yeux, une lacune regrettable. Quant au droit de l’épouse de réclamer la dissolution de son mariage, il est clairement formulé dans le NCF. A mon avis, celui-ci ne fait que reprendre les articles des Dispositions du statut personnel de 1957 ! Et Il ne fait, d’ailleurs, que traduire, à propos de ce droit de l’épouse, l’esprit même de l’islam, la dissolution du mariage par déclaration unilatérale du mari relevant d’une coutume préislamique qui considère que « le mariage est une opération dans laquelle la femme joue le rôle d’objet, de chose vendue ; elle n’est pas partie contractante » (L. Milliot, F.-P. Blanc, Introduction à l’étude du droit musulman, Paris, Dalloz, 2001, p. 351)

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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Ven 6 Avr 2007 - 6:06

trop désolé :vous dites des choses inexistant cher mernissi :
le NCF est le résultat des profonds discutions entes des diférents penssée au maroc dont les oulamas avaient un role prémordiale
;il ya une grand diférence entre le ncf est( le plan d'integration de la femme dans le devt )de Ms said essaadi et ses amis
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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Ven 6 Avr 2007 - 6:49

riri a écrit:
trop désolé :vous dites des choses inexistant cher mernissi :
le NCF est le résultat des profonds discutions entes des diférents penssée au maroc dont les oulamas avaient un role prémordiale
;il ya une grand diférence entre le ncf est( le plan d'integration de la femme dans le devt )de Ms said essaadi et ses amis

Pourriez-vous nous parler de ce plan, chère Mme Riri ?

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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Lun 9 Avr 2007 - 3:00

le titre est attirant "plan d'integration de la femme au dev"
mais la réalité etait diférente:
chez nous au maroc il nous faut un dev pour l'homme, femme, et enfant en+ nous n'avons pas de dev pour y integrer la femme (comme c'était un objet ) la femme réalise le dev à coté de l'homme dans une société ou on a besoin de tous les acteurs pour un vrai dev qui assurra la diniété à l'Homme avec un grand h.
cher sophos ce plant est encien ,il est un patrimoin de l'ensienne gouvernment . Mr said esadi de pps a reussi de partger les marocian en deux grande catégorie ,vous pouver trouver la discution sur le net ,
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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Mar 10 Avr 2007 - 17:27

riri a écrit:
le titre est attirant "plan d'integration de la femme au dev"
mais la réalité etait diférente:
chez nous au maroc il nous faut un dev pour l'homme, femme, et enfant en+ nous n'avons pas de dev pour y integrer la femme (comme c'était un objet ) la femme réalise le dev à coté de l'homme dans une société ou on a besoin de tous les acteurs pour un vrai dev qui assurra la diniété à l'Homme avec un grand h.
cher sophos ce plant est encien ,il est un patrimoin de l'ensienne gouvernment . Mr said esadi de pps a reussi de partger les marocian en deux grande catégorie ,vous pouver trouver la discution sur le net ,

Ne pensez-vous pas que les Marocains soient divisés sur les questions qui touchent les femmes et que M. Said Saâdi ne soit pour rien dans cette divergence de vues et n'ait fait que proposer une réforme estimée juste par une partie de l'opinion publique, comme, en cas de divorce, le partage à égalité des biens acquis par le couple pendant le mariage ?

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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Jeu 12 Avr 2007 - 3:17

pardon M sophos ,à mon avis les marocains se partagent seulement sur les questions qui touches "tawabite",c'était pas sur les questions qui touchent la femme
quand à said saadi c'était un ministre ,le projet et officiel ,il représente le gouvernement ,c'était pas un (écrivain ou un intellectuel) qui propose une partie de l'opinion pour discussion d'une part
d'autre part nous les marocains ,nous avons une constitution,
ou mentionné clairement que la religion officiel de la royaume est l'Islam,alors si un projet ne respecte pas la constitution il sera rejeté par la loi, et bien évidemment par le Roi qui est un Amir Almouaminin
,avant d'étre rejeté par la population
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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Jeu 12 Avr 2007 - 3:19

tawabite sont:l'islam ,lmalakia doustouia ,lwehda tourabia
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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Jeu 12 Avr 2007 - 10:45

riri a écrit:
pardon M sophos ,à mon avis les marocains se partagent seulement sur les questions qui touches "tawabite",c'était pas sur les questions qui touchent la femme

Voulez-vous dire que les Marocains soient du même avis quand il s'agit de la femme ?

riri a écrit:
quand à said saadi c'était un ministre ,le projet et officiel ,il représente le gouvernement ,c'était pas un (écrivain ou un intellectuel) qui propose une partie de l'opinion pour discussion d'une part

Le projet exprime, quand bien même il serait officiel, l'opinion du gouvernement, que partagent une partie de la population !

riri a écrit:
d'autre part nous les marocains ,nous avons une constitution,
ou mentionné clairement que la religion officiel de la royaume est l'Islam,alors si un projet ne respecte pas la constitution il sera rejeté par la loi, et bien évidemment par le Roi qui est un Amir Almouaminin
,avant d'étre rejeté par la population

En quoi le "projet" de Said Saâdi ne respecte-t-il pas la Constitution et l'islam ?

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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Jeu 12 Avr 2007 - 15:30

riri a écrit:
tawabite sont:l'islam ,lmalakia doustouia ,lwehda tourabia

Qui les considère comme immuables ? N'y a-t-il pas en islam des questions dont la sagesse divine a laissé la solution à l'intelligence humaine ? Une monarchie constitutionnelle n'est-elle pas susceptible d'évoluer vers une monarchie parlementaire où le monarque peut ne jouer qu'un rôle discret ? Quant à l'unité territoriale, pensez-vous vraiment qu'elle ne change pas ?

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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Mer 30 Avr 2008 - 7:42

Bonjour les amis,

permeter mois de participer a votre discussion.

la nouvelle reforme de la moudawana a apporter des choses mais elle a negliger d'autres, elle a sauter sur des priorités pour passer au détail.

- 01 la polygamie (ta3dod azawjat) c'est pas un vrai phenomème sociale au Maroc le pourcentage ne deppase pas 0.0001 % de nos jours et malgré ca il ont fait tout un scandal, et malgré que personne ne peut l'interdir (nas sarih) dans le quoran qu'est ce qu'il ont fait il ont detourner le problème pour demander l'autorisation de la 1er femme.

- 02 le partage des biens s'il ya divorse c'est un bon point, mais il faut savoir que lors du mariage le notaire ( 3adoul vous demande le mode de mariage soit partage 50%/50% ou justif par facture.. ).

-03 l'age minimale pour se marier acctuelement on a le problème des demoiselle qui depassent les 40 ans et pas les fille de 16 ans.

- 04 l'autorisation des parents ou tuteur au noms de la liberte on veut nous faire des choses immorale.

Salut.
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ghmari



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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Sam 17 Jan 2009 - 6:10

Entre ce qu'il est dit sur papier et la réalité, il y a un monde de différence. La moudawana aurait elle changé le quotidien des jebliyate ? Permettez moi d'en douter...
j'entends parler de "partage des biens" on parle du même jbel ? dik jbel li ma fihch toilette, dik jbel li fih ghir ckok o namoss. elle va partager quoi ? les casseroles ou le hchich ?
j'ai le sentiment que les jbala qui s'expriment ici ont des références différentes que les miennes..
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Anónimo
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MessageSujet: Re: Invitation à nos dames   Sam 24 Jan 2009 - 12:58

j'ai meme entendu des jebliat insuter cette maudite moudaoauna.
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