BELAD JEBALA

La terre et ses hommes
 
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 Les origines des Djebala

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boudrar
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 19 Déc 2006 - 1:44

wa frere Anónimo : je voulais dire les plaines atlantiques : chaouia,
doukalla je m'excuse ....!
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boudrar
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 19 Déc 2006 - 1:54

Ssi bougri je parle des deplacements de populations : les tribus pas les armées ...
l'arabisation du maroc n'a connu un developpement notable qu'une fois les tribus bani hillal sont arrivés ...

"du detroit de gibaltar que les jebalas ont franchis"

des etudes genetiques ont prouvé que le detroit a ete une barriere lui aussi ce qui explique qu'on a trouvé que les descendants des imazighens ne constitue que 7 % de la population globale de la peninsule iberique ...
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boudrar
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 19 Déc 2006 - 1:57

une question pour Anonimo pourquoi generalement les jeballas
se fachent lorqu'on leur dit qu'ils sont 3roubis , A3rab :3roubi c'est quelqu'un qui parle darija non ?
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brougi
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 19 Déc 2006 - 6:32

Bonjour Si Boudrar !

Tout d’abord, prière de corriger mon nom ??? C’est Brougi et ne pas Bougri !

En réalité, l’Homme n’a jamais trouvé de vrais obstacles pour peupler les différentes régions de la planète ! Les recherches archéologiques ont montré que les premières populations humaines été au niveau de l’est de l’Afrique (ethiopie et région des grandes lacs), et que ces populations se sont déplacé par la suite pour coloniser toute la planète, en arrivant jusqu’à l’amerique et l’australie, ….

Comme vous voyez, rien n’a empêché des populations primitives de se déplacer ! C’est pourquoi je vois très mal comment les montagnes peuvent représenter un obstacle ???

Une autre chose aussi ! dans le passé les armées n’été pas composé seulement de soldats, mais c’été une sociétés en marche, on trouve les femmes, les enfants, les artisans, … bref tous ce qu’il faut pour une vie presque normale ! Car la guerre n’été pas une missions de quelques jours ou de quelques mois, mais de plusieurs années ….

Vous n’avez pas avancé votre référence pour le chiffre 7%, ce que je sais c’est que les berbères ont existé au sud de la péninsule ibérique et aussi aux îles canaries !
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 19 Déc 2006 - 6:47

Quelle est l'origine des bèrbères ??
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Anónimo
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 19 Déc 2006 - 6:51

boudrar a écrit:
je voulais dire les plaines atlantiques : chaouia,
doukalla je m'excuse ....!
Hakedak tebbet me3ana, daba hedareti mezian Smile.
A3rab c'est quelqu'un qui parle darija??! en souss? laquelle des darijat tu veux dire, y'en a plusieurs!! n'est pas?
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 19 Déc 2006 - 10:15

Citation :
laquelle des darijat tu veux dire, y'en a plusieurs!! n'est pas?
une darija generique ! y compris la votre !! ... les fowassa aussi sont
des 3roubias ...
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boudrar
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 19 Déc 2006 - 10:17

Bon soir a SSi brougi , veuillez accepter mes excuses si j'ai ecorché
votre pseudo !
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Anónimo
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 19 Déc 2006 - 10:21

à ma connaissance on parle Djeblia donc on est jebliphones, quant aux fouassa s'ils parlent 3eroubia selon toi tompis pour eux, mais à ma connaissance ils parlent le dialècte arabe parlé par la majorité des marocains , qui est un des dialècte de l'arabe cet océan linguisitique !!!
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Anónimo
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 19 Déc 2006 - 13:39

boudrar a écrit:
!! ... les fowassa aussi sont
des 3roubias ...
Tu voulais dire que nous sommes de 3eroubias et les fouassa aussi !! Very Happy Laughing
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sophos
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 19 Déc 2006 - 18:48

boudrar a écrit:
Citation :
laquelle des darijat tu veux dire, y'en a plusieurs!! n'est pas?
une darija generique ! y compris la votre !! ... les fowassa aussi sont
des 3roubias ...

Qu'entendez-vous:
-par "darija"
-par "darija générique"
-et par "aroubias"

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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 20 Déc 2006 - 1:23

aroubias : tous ceux qui ne parlent pas tamazight.

darija : un dialecte arabe ayant subit des influences amazigh.

darija générique : un ensemble des darijas.

Sophos : il derive du verbe amazigh sophss qui veut dire crache !

hahahaha ...
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boudrar
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 20 Déc 2006 - 1:50

" Sophos : il derive du verbe amazigh sophss qui veut dire crache !

hahahaha ... "

ne sois pas faché a ba Sophos! on veut plaisenter un tit peu ...
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 20 Déc 2006 - 4:52

boudrar a écrit:
aroubias : tous ceux qui ne parlent pas tamazight.

darija : un dialecte arabe ayant subit des influences amazigh.

darija générique : un ensemble des darijas.

Sophos : il derive du verbe amazigh sophss qui veut dire crache !

hahahaha ...

Merci pour la réponse (qui manque un peu à la politesse) ! Que pensez-vous alors de ceux qui prétendent que le "dialecte arabe ayant subi des influences amazigh", que les Djebala parlent, n'a rien à avoir avec l'arabe ?

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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 20 Déc 2006 - 5:38

boudrar a écrit:
" Sophos : il derive du verbe amazigh sophss qui veut dire crache !

hahahaha ... "

ne sois pas faché a ba Sophos! on veut plaisenter un tit peu ...

Il n'y a pas de mal, M. Boudrar ! Je ne suis pas fâché !

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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 20 Déc 2006 - 10:09

Citation :
" Que pensez-vous alors de ceux qui prétendent que le "dialecte arabe ayant subi des influences amazigh", que les Djebala parlent, n'a rien à avoir avec l'arabe ? "
ils ne connaissent pas l'arabe !


Dernière édition par sophos le Mer 20 Déc 2006 - 10:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 20 Déc 2006 - 10:18

boudrar a écrit:
Citation :
" Que pensez-vous alors de ceux qui prétendent que le "dialecte arabe ayant subi des influences amazigh", que les Djebala parlent, n'a rien à avoir avec l'arabe ? "
ils ne connaissent pas l'arabe !

Et pourtant, ils prétendent connaître cette langue !

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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 20 Déc 2006 - 10:50

" Et pourtant, ils prétendent connaître cette langue ! "

qui sont ces doctes Monsieurs ?

je crois que le probleme des origines peut etre resolue par la genetique ...
Pour les doukalis le coupret est tombé ils sont en majorité amazigh
de pere en fils ...
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 20 Déc 2006 - 12:23

boudrar a écrit:
" Et pourtant, ils prétendent connaître cette langue ! "

qui sont ces doctes Monsieurs ?
je crois que le probleme des origines peut etre resolue par la genetique ...
Pour les doukalis le coupret est tombé ils sont en majorité amazigh
de pere en fils ...

En attendant que la génétique daigne s'intéresser aux Djebala, n'êtes-vous de mon avis qu'il est de nôtre devoir de rester mesurés quand ils s'agit de discuter de cette question des origines ?

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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Jeu 21 Déc 2006 - 1:55

qu'il est de nôtre devoir ?

on est toujours libres de speculer comme on veut na ?

si on se trompe je ne pense pas que ca sera sanctionné par une note d'examen na ?
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Jeu 21 Déc 2006 - 6:18

boudrar a écrit:
qu'il est de nôtre devoir ?

on est toujours libres de speculer comme on veut na ?

si on se trompe je ne pense pas que ca sera sanctionné par une note d'examen na ?

Vous avez tout à fait raison ! A condition de ne pas prendre ces "spéculations" pour des vérités, de na pas vouloir les imposer aux autres comme des évidences, et de ne pas traiter d'ignorants, d'inculte, de je ne sais pas quoi, ceux qui ne sont pas du même avis.

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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Ven 22 Déc 2006 - 1:58

" Veuillez citer le texte d'ibn Khaldoun ! "

je conseille la lecture d'ibn khaldoun parcequ'il est un des penseurs les plus rationnels que la civilisation musulmane a produit en plus
il est de chez nous l'occident musulman ...
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Ven 22 Déc 2006 - 2:35

"etre arabe c'etait se considérer comme etre un meilleur musulman"

c'est un peu vraie dans le souss on croiyaient que la langue arabe est sacrée car c'est la langue qu'on parlerais dans le paradis ?

imaginons le pays des jeballas au 12-13-14 sciecles a l'epoque ou l'andalouss s'efondreait c'etait la fin du monde qui approchaient
pour eux on attend dans un moment a un autre l'arrivée du mehdi
pour vaincre les infideles peut etre cette angoisse a acceleré l'arabisation des jeballas un jour j'ai vu une emission a la tele un fquih jbli dire que les jebalas a éte arabisé par le coran ...
le fait que la plupart des villages, villes, vallées , montagne et rivieres portent un nom amazigh *va dans le sens que les jeballas sont en grandes partie des imazighenes arabisés

l'hypothese l'influe massive des andalous arabisé ne tien pas a mon avis parceque les rois espagnoles on éte tolerans au debut
au 16 siecle le tiere de la population de la province de valence est
musulmane ! apres leur expulsion c'est en algerie qu'ils sont deportés le pays du jebalas c'etaient plus proche ... qui garentirait
que ces andalous ne tentent pas un debarquement ???

* je connais 3 3youns au maroc un 3youn dans l'est marocain ,
une autre au sahara et une au jeballa titaouene le pluriel de tit
tit en amazigh l'3in pourquoi les arabo-andalous n'ont pas l' arabisé comme les tribus arabes bani hillal et ma3quil pour les 2 autres.
meme la prononciation de titaoen par les jeballas respectent les regles
de pronnociation de l'amazigh !
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brougi
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Ven 22 Déc 2006 - 6:17

Bonjour M. Boudrar !

Franchement tu n’arrete pas de m’ettonner avec tes informations et tes impretations ! je crois que tu as vraiment une grande imagination !

Je vis dans le souss depuis plus de 3 ans, et je n’ai jamis su que la langue arabe est sacrée chez les soussis ????
Les soussis ne parlent l’arabe que s’ils ont besoin de le faire ! et je connais plein de gens qui ne connaissent l’arabe completement ! en plus de ça, les soussis representent la communauté la plus importante des berberes ( en comparaison avec les chleuhs et les riafas ), ce qui montre qu’ils sont plus attaché à leur identité et que le phenomene de l’arabisation est assez long par rapport aux autres communautés.

L’utilisation du verbe « imaginons » montre qu’il ne s’agit vraiment que de suppoistions infondées ! je prefere parler de choses sures ! si on va commencer à imaginer, on peut accepter n’importe quel raisonnement.

En ce qui concerne les mots berberes qu’on trouve au pays de jebalas ! c’est tres normal, les berberes ont ete les premiers habitant du maroc, et c’est logique que toutes les regions du maroc soit nommées en bereberes ! c’est la meme chose quand on trouve des noms arabes en Espagne, meme si les arabes ne sont plus en Espagne, beaucoup de villes portent des noms arabes jusqu’aujourd’hui.

Pour l’exile des musulmans qui ont ete en Espagne ! il y avait deux grandes vagues, la premiere en 1492 apres la chute de l’Espagne musulmane, et la deuxieme en 1609 ! Mais avant la premiere vague il y avait des immigrants qui sont venus au maroc ( exemple de 3adwat les andalous à fes ), c'est-à-dire qu’il ete parmis les premiers habitants de fes ! à chaque fois que les chretins avancent en Espagne, il y avait des musumalns qui la quitte, c'est-à-dire qu’ils n’ont pas attendu 1492 pour quitter le pays !
Les historiens estiement que la populations des morisques exilés en 1609, ete de presque 500 000 personnes ! Les morisques déportés trouvent refuge principalement au Maroc (Rabat, Fès, Tétouan) mais aussi en France, en Italie, en Turquie. Certains émigrèrent au Maghreb, si proche, ainsi que, pour des petites communautés, en Syrie, à Istanbul où ils se concentrèrent dans le quartier de Galata, autour de la Arap Jami (mosquée des Arabes) et de façon éphemère en Toscane.
C’est l’histoire qui raconte ça, et ne pas moi cher Boudrar (http://fr.wikipedia.org/wiki/Morisque )! si tu as fais attention, rabat – fes – tetouan, c’est le triangle du pays de jebalas !
La population du maroc au deut de la colonisation ete presque 3 millions ! si ces andalous ete meme juste 100 000 personnes ça fait quelques siecles, un tel melange avec la population locale berbere et arabe peut facilement donner ce melange qui est la communauté jeblie !
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Ven 22 Déc 2006 - 10:05

Bonsoir M Brougi

et je n’ai jamis su que la langue arabe est sacrée chez les soussis ????

c'est la langue arabe la langue du coran pas eddarija jadis les fokahas du souss connaissent l'arabe pas la darija ...

" berbere et arabe " vous oubliez les andalous et autres espagnoles ils devraient constituer la majorité des morisques.

ainsi que, pour des petites communautés, en Syrie, à Istanbul

ca explique peut etre le pourcentage un peu elevé du haplotype specifique aux imazighenes a istanbul 5 % alors qu'il est abscent
en palestine !

" « imaginons » montre qu’il ne s’agit vraiment que de suppoistions infondées ! je prefere parler de choses sures ! "

est ce qu'on connait l'histoire socio-demographique des jeballas d'une maniere sure ? , non helas on peut donc qu'imaginer ! : avancer des hypotheses !
c'est comme ca que la science a avancé cher Brougi !

il reste d'elucider le probleme de la toponomie largement amazigh
du pays des jeballas ce n'est pas le cas pour les autres regions arabophone du maroc ca laisse supposer que les refugies ont
ete des invités et les invités par rapport au hotes est toujours faible !.
a mon avis la toponomie arabe /toponomie amazigh + toponomie
arabe donne le pourcentage des andalous arabises + les arabes
dans jeballas


" à chaque fois que les chretins avancent en Espagne, il y avait des musumalns qui la quitte "

Au sud du portugal 15 % des hommes portent le gene specifique
aux imazighenes donc il y'a des musulmans qui sont restés la bas
.... ils n'ont pas tous bruler au maroc !

3 millions c'etait au 20 sciecle : il faut pas oublier que le maroc a connu depuis la fin du moyen age des crises de famines continues et une peste pandemique : si l'europe a reussi a vaincre la peste noire ce n'etait pas le cas pour le maroc.
donc vous voyez accepter que le nombres des marocains est 3 million a 1492 est un peu tiré par les cheveux ...
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