BELAD JEBALA

La terre et ses hommes
 
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 Les origines des Djebala

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Anónimo
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Sam 30 Déc 2006 - 13:52

karim-algerien a écrit:
sincerement je n'en sais rien.
oui,c'est très difficil, c'est plutôt une responsabilité quand on est pas fils de la région.
karim-algerien a écrit:
il est presque sur que certaines tribus sont d'origine berbere: mernissa, sanhadja et ghomara ainsi que les tribus qui ont leur ancien nom commencant par Ait.
mernissa, fait partie du pays jebala, même culture, senhadja est une tribu du pays jebala, ghomara est un ensemble de tribus non pas seulement une, à ma connaissance toute la région s'appellait avant le pays ghomara, c'est la même chose pour nous en tant que fils de la région. à propos du Ait et beni, je pense que ca n'a pas d'importance, on a jamais entendu qu'une tribu telle Beni messara, ou beni yahemed, s'appelait Ait messara ou ait yahmed, deja dans les zones les plus berberophones on rencontre le Beni: tel Beni Abou ayach...si quelequ'un peut nous poster une reference historique qui mentionne une tribu jebala portant le Aith?.
karim-algerien a écrit:
Les jebala des villes ne sont peut etre pas de la meme origine que les jebala des campagnes et des tribus et le mélange entre les deux s'est peut etre fait avec le temps.
bizzare comme même, même dialecte, même traditions et culture, en géneral les villes chez nous ( je sais pas chez vous comment c'est organisé), sont des chefs-lieus de tribus: Chaouen-lakhmass, tetaouen-el haouez, larache-Beni gorfet, tanger-Fahs, toaunate-Beni zeroual etc...
karim-algerien a écrit:
les andalous ont surtout du s'installer en ville, d'ailleurs une ville comme tlemcen est connu pour avoir abriter une forte communauté andalouse, ca peut être le cas aussi pour chaouen et tetouan.
Non, du tout, c'est pas le cas dans le pays jebala, Chaouen à été fondée par Moulay ali ibn rached, afin d'être un noyau de resistance face aux croisades, et à ordoné à un chef appelé Sidi el mandri de bâtir Tétouan pour être un relais entre chaouen et Sebta afin de la libérer de l'occupation étrangère.
que ce soit en villes ou en compagnes les traits andalouses sont omnipresents: blancheur des maisons, forme des maison-architecture, cette propreté marquante des lieux, noms de familles, bref, on dirait qu'une grande partie de l'héritage andalous à été transféré vers ce pays, c'est logique vu les quelques Kms qui separent les deux régions ( pays jebala-andalousie), au fil du temps c'est normal qu'elle s'établi une "differrence" entre ville et compagne comme partout dans les autres pays.
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boudrar
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Dim 31 Déc 2006 - 2:57

Mabrouk 3idk a Anonimo, Saha 3idk Karim ...
pour le blanchissement des murs en blanc et la peinture des en bleu
des portes et les fenetres je crois que c'est une specifité de tous
le portour mediterranien : la grece ... le drapeau d'israel !?
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Anónimo
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Lun 1 Jan 2007 - 5:40

boudrar a écrit:

pour le blanchissement des murs en blanc et la peinture des en bleu
des portes et les fenetres je crois que c'est une specifité de tous
le portour mediterranien : la grece ...
et au maroc c'est bien connu que c'est spécifique 100% au pays jebala. effectivement les jebala ont une racine méditérranéene très forte, mais qui à une très forte ressemblance avec l'andalousie plutot qu'avec la croitie par exemple?!!
boudrar a écrit:
le drapeau d'israel !?
les couleurs du drapeau n'ont rien avoir avec ce qu'on dit ,parceque la turquie ou liban pays méditerranéens par excellence ont des couleurs rouges et blancs dans leurs drapeaux.
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Lun 1 Jan 2007 - 19:08

Anónimo a écrit:

que ce soit en villes ou en compagnes les traits andalouses sont omnipresents: blancheur des maisons, forme des maison-architecture, cette propreté marquante des lieux, noms de familles, bref, on dirait qu'une grande partie de l'héritage andalous à été transféré vers ce pays, c'est logique vu les quelques Kms qui separent les deux régions ( pays jebala-andalousie), au fil du temps c'est normal qu'elle s'établi une "differrence" entre ville et compagne comme partout dans les autres pays.

oui il est fort probable que les populations jebala est hérité de la culture andalouse plus que les autre spopulations marocaines étant donné la distance séparant le pays jebala de l'espagne.
La question qui se pose est toujours la meme, cet héritage culturel a t'il été accompagné d'un mouvement démographique important, si oui comment le quantifier? et dans quelle mesure, les jebala sont les hértiers des andalous ?
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 2 Jan 2007 - 2:21

c'est bien connu que c'est spécifique 100% au pays jebala.

specifique aux villes echawn,titaouen ...: le pays jebalas c'est
le torchis et le pisée qui sont la regle : je ne parle pas des gens
riches par contre les villages andalous et greques ...

avec l'andalousie plutot qu'avec la croitie par exemple?!!

je parle de la vielle civilisation mediterranienne : l'antiquité :
la grece a eu beaucoup d'influences sur la mediterrannée ...
et jusqu'a ce jour il blanchissent les mures et peignent en bleu....
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 2 Jan 2007 - 2:24

et dans quelle mesure, les jebala sont les hértiers des andalous ?

pourquoi ne pas inverser la question, recement on a trouvé les
traces des agadirs "les magasins collectifs" en andalousie et
ca c'est specifique aux imazighenes !
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 2 Jan 2007 - 13:12

boudrar a écrit:
pourquoi ne pas inverser la question, recement on a trouvé les traces des agadirs "les magasins collectifs" en andalousie et
ca c'est specifique aux imazighenes !
j'aimais bien que tu precise quel amazighs qui disposent de ces agadirs?? Ceux du sud?
et bien cher boudrar t'as commis une grande erreur ( certe just par ignorance), les magazins collectifs existent aussi dans le pays jebala, "le khezin" mais ont aussi un nom que je me rappel plus.
Je crois pas que ca doit être un élement de fiérté avoir une origine andalouse ou eux aient du sang arabe ou ....( toute facon en fin du compte on est fils d'eve et adam), l'essentiel c'est de trouver cette vérité perdue, tu sais bien qu'on a trops soif de vérité au maroc ( de toutes les vérités).
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 3 Jan 2007 - 2:09

" Je crois pas que ca doit être un élement de fiérté avoir une origine andalouse ou eux aient du sang arabe ou " :

c'est peut etre vrai pour vous les jebalas ?????

" les magazins collectifs existent aussi dans le pays jebala, "le khezin" mais ont aussi un nom que je me rappel plus. "

l'architecture des vestiges trouvé par l'equipe archeologique sont
beaucoup plus proche des magasin collectif du sud ...
le khezine n'a pas la forme d'une forteresse !

enfin j'ai posté ce que j'ai posté pour souligner que cette civilisation andalouse dite arabe au nom de laquelle toutes les cultures regionnal opprimé ont eté opprimé principalement la culture amazigh doit beaucoup aux imazighenes :
dans l'armée de tarik il y' avait 3000 amazighs et 300 arabes.
apres tout au long de l'histoire de l'andalousie se sont les imazighens qui defendait contre les chretiens et lorsque alphonse
gagne une victoire c'est parceque les imazighenes ont ete vendu
par les ancetres des fwassas !

nono merci je n'aimerais pas descendre des andalous !
je vous laisse cet honneur cher Anonimo
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 3 Jan 2007 - 16:10

boudrar a écrit:
c'est peut etre vrai pour vous les jebalas ?????
c'est à dire???
boudrar a écrit:
le khezine n'a pas la forme d'une forteresse !
pourquoi être une forteresse si avant au pays jebala reignait une sécurité casi absente dans les autres régions du maroc?
boudrar a écrit:
enfin j'ai posté ce que j'ai posté pour souligner que cette civilisation andalouse dite arabe au nom de laquelle toutes les cultures regionnal opprimé ont eté opprimé principalement la culture amazigh doit beaucoup aux imazighenes : dans l'armée de tarik il y' avait 3000 amazighs et 300 arabes.apres tout au long de l'histoire de l'andalousie se sont les imazighens qui defendait contre les chretiens et lorsque alphonse gagne une victoire c'est parceque les imazighenes ont ete vendu par les ancetres des fwassas !
je crois qu'une civilisation surtout comme celle d'al andaluz ne se batît pas avec 3300 hommes, des guérriers en plus!!!! je connais pas cette histoire d'alfonse et les fwassa???!
boudrar a écrit:
nono merci je n'aimerais pas descendre des andalous !
je vous laisse cet honneur cher Anonimo
et quel honneur!!!!!! ca sera un peu comme la plupart des andaloux et siciliens qui se sentent honnorés en disant qu'il court dans leurs veines "el sangre arabe".
N.B:On ne choisit jamais ses ancêtres ou ses origines, c'est un don divin.


Dernière édition par le Lun 22 Jan 2007 - 3:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 3 Jan 2007 - 16:30

boudrar a écrit:

specifique aux villes echawn,titaouen ...: le pays jebalas c'est
le torchis et le pisée qui sont la regle : je ne parle pas des gens
riches par contre les villages andalous et greques ...
je parle de la vielle civilisation mediterranienne : l'antiquité :
la grece a eu beaucoup d'influences sur la mediterrannée ...
et jusqu'a ce jour il blanchissent les mures et peignent en bleu....
je viens de voir ce message, effectivement: torchis et pisée mais aussi une grande majorité de maisons sont construite de pierre, mon village est à 100% construit en pierre, mais toujours on blanchit avec de la chaux et on peint en bleue, bref quelque soit le materiel usé en construction il est blanchi en fin du compte. je sais pas si vous avez déja visité la région, je crois que dans les villages chez nous le "rituel" de blanchir les maisons est plus consérvé actuellement qu'il est en villes.
oui, peut être que c'est le reste d'une influence greque ou romaine, ou peut être c'est un élement culturel d'origine locale,
de toutes facons les jebala ont été toujours ouverts sur les autres civilisations.


Dernière édition par le Sam 6 Jan 2007 - 12:30, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 3 Jan 2007 - 16:34

karim-algerien a écrit:
oui il est fort probable que les populations jebala est hérité de la culture andalouse plus que les autres populations marocaines étant donné la distance séparant le pays jebala de l'espagne.
La question qui se pose est toujours la meme, cet héritage culturel a t'il été accompagné d'un mouvement démographique important, si oui comment le quantifier? et dans quelle mesure, les jebala sont les hértiers des andalous ?

aussi, je viens just de voire ton message
fin, ca doit être un travail colossal et de gens spécialisés pour répondre à ces questions avec précision, la richesse culturelle et historique de la région necessite vraiment et en urgence un institut pour l'étude du pays jebala (toutes ses dimensions).
mais comme tu le sait déjà , chez nous , la politique gache tous , et la specificité est un tabou.je crois que le terme héritier se comprenne mal, parceque être heritier c'est avoir quelque chose propre a lui seul, pourtant l'heritage andalous est dispersé de tanger jusqu'au moyen orient.
ceci dit, on peut aussi en aucun cas nier la presence d'une influence cuturelle andalouse très marquée au pays jebala que ca soit en villes ou dans les villages.


Dernière édition par le Ven 5 Jan 2007 - 9:47, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Ven 5 Jan 2007 - 4:51

selon une chercheuse kabyle la fete du debut de l'année solaire
maghrebine dite agricole est un heritage andalou ..., est ce que
les jeballas fetent yenayer ?? si oui qu'est ce qu'ils font comme
festivites ?
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Ven 5 Jan 2007 - 9:53

Tu veux dire par cela Haggouza??
klik here: http://jebala.forumculture.net/viewtopic.forum?t=40
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Ven 5 Jan 2007 - 10:25

thanks my freind !
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 13 Fév 2007 - 4:48

HASNA DAOUD, LAS FAMILIAS TETUANÍES DE ORIGEN ANDALUSÍ, Salares (As-Sharq, al-Andalus) 19 de septiembre de 2004 http://www.andalucia.cc/axarqiya/andalusies_tetuan.htm

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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 7 Mar 2007 - 2:13

la famille Torres est d'origine maghrebine "amazigh" : ils n'ont fait
que retourner au bled ....

http://www.familytreedna.com/public/freemanDNAProject/index.aspx?fixed_columns=on

un torres a fait son analyse genetique et il s'est confirmé E3b2
le fameux haplotype berbere , ce haplotype descend du E3b
ce dernier s'est muté en E3b2 dans l'afrique du nord et il a pour age de 6000.
ce qui est frappant c'est que des familles anglaises portent le gene E3b2 ca peut etre expliqué par l'emploie de rome des imazighenes comme legionnaires.

le haplotype des arabes et le juifs est le haplotype J.
le haplotype de la majorité des espagnoles 70 % est le R1b.
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Lun 12 Mar 2007 - 16:26

boudrar a écrit:
la famille Torres est d'origine maghrebine "amazigh" : ils n'ont fait
que retourner au bled ....

http://www.familytreedna.com/public/freemanDNAProject/index.aspx?fixed_columns=on

un torres a fait son analyse genetique et il s'est confirmé E3b2
le fameux haplotype berbere , ce haplotype descend du E3b
ce dernier s'est muté en E3b2 dans l'afrique du nord et il a pour age de 6000.
ce qui est frappant c'est que des familles anglaises portent le gene E3b2 ca peut etre expliqué par l'emploie de rome des imazighenes comme legionnaires.

le haplotype des arabes et le juifs est le haplotype J.
le haplotype de la majorité des espagnoles 70 % est le R1b.

Merci, M. Boudrar, pour l'information ! Qu'en déduisez-vous ?

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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Jeu 15 Mar 2007 - 2:24

J'en deduit que parmi les familles andalouses qui se sont refugiés
au maghreb apres la reconquista, il y'a une bonne partie d'origine africaine du nord.
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Jeu 15 Mar 2007 - 5:42

boudrar a écrit:
J'en deduit que parmi les familles andalouses qui se sont refugiés
au maghreb apres la reconquista, il y'a une bonne partie d'origine africaine du nord.

Bien ! Mais que pensez-vous des Torres ? Ces familles ont-elle toutes l'origine que vous indiquez ?

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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Ven 16 Mar 2007 - 3:00

Bonjour Maitre Sophos

Bien ! Mais que pensez-vous des Torres ? Ces familles ont-elle toutes l'origine que vous indiquez ?

je crois qu'il n' y a q'une famille torres a moins qu'il y'en a plusieurs
dans ce cas on pourrait parler de familles.

ce topic est intitulé les origines des jebalas ? est ce qu'on peut reduire les jebalas aux seul tetouanais ou plutot les familles tetouanaises chassés par la reconquista ... ? a mon avis il
serait preferable de creer un nouveau topic intitulé les familles tetouanaise ...
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Ven 16 Mar 2007 - 12:39

boudrar a écrit:
Bonjour Maitre Sophos

Citation :
Bien ! Mais que pensez-vous des Torres ? Ces familles ont-elle toutes l'origine que vous indiquez ?
je crois qu'il n' y a q'une famille torres a moins qu'il y'en a plusieurs
dans ce cas on pourrait parler de familles.

ce topic est intitulé les origines des jebalas ? est ce qu'on peut reduire les jebalas aux seul tetouanais ou plutot les familles tetouanaises chassés par la reconquista ... ? a mon avis il
serait preferable de creer un nouveau topic intitulé les familles tetouanaise ...

Merci pour le conseil et la réponse ! Vous n'êtes pas sans savoir qu'il y a, aussi bien au Maroc qu'en Espagne, plusieurs familles qui portent le nom de Torres. Vous pouvez en avoir la certitude en consultant Internet. C'est la raison pour laquelle je vous ai posé la question de savoir si toutes ces famille ont l'origine que vous avez indiquée.

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nessa



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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Sam 23 Juin 2007 - 6:21

je cherche de la documentation sur les femmes jebliates, les marchés des femmes, l'organisation de la société, ...
merci de me venir en aide
Nessa
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Ven 6 Juil 2007 - 13:25

perso,je suis jebli de Taounate et je sais que mes origines sont du yemen à la base.
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Lun 16 Juil 2007 - 15:23

kamel94 a écrit:
perso,je suis jebli de Taounate et je sais que mes origines sont du yemen à la base.

voici le genre de betises que j'excecre !
des allégations stupides et sans fondement !
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rghiwi

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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Sam 20 Oct 2007 - 20:34

jsai po koi dire mais , jai antendu une fois une vieille femme ki parl , ell di ke les origine de jebala sont de sud d 'europe, espagne, portugaiz , france ... jsai pa si c vrai ou pa mai vla jai di ce ke j sai . merci
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