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| Auteur | Message |
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Anónimo
JEBIL
Inscrit le : 08 Aoû 2006
Messages : 387
|  Sujet: Tawaza,Tawiza,Twiza,Tiwizi  Lun 18 Déc - 11:38 | |
| | boudrar a écrit: | | je me presente : je suis un amazigh du souss |
Soyez le bienvenu frère boudrar. déja le faite de vous présentez comme ca avec modestie prouve que le peuple soussi est civilisé et bien éduqué.
On commence à enrichir notre vocabulaire: Tawaza , Tawiza, Twiza , Tiwizi, veulent dire la même chose, je crois qu'à chaque région on prononce le terme differement. scincèrement j'adors cette richesse. |
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boudrar
J
Inscrit le : 17 Déc 2006
Messages : 97
| | Sujet: Re: Tawaza Lun 18 Déc - 12:04 | |
| | Merci de votre acceuil chaleureux cher Anónimo. |
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sophos
JEBIL
Inscrit le : 25 Nov 2005
Messages : 1185
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Tawaza Mer 20 Déc - 4:47 | |
| | karim-algerien a écrit: | TAWAZA qui viebnt de TAAZOUR ?
mais revoyer vos cours de linguistique !
c'est franchement du n'importe quoi ! |
Ne vous inquiétez pas ! Je vous promets de revoir mes cours de linguistique. Et pour me faciliter la tâche et éviter de m’égarer, je profite de votre présence et vous prie de m’indiquer quelques manuels qui m’aident à effectuer cette révision qui me permettrait d’abonder dans le sens de vos idées.
| karim-algerien a écrit: | | TA est un préfixe en tamazight qui traduit le féminin (TA au singulier et Ti au pluriel) comme dans Taounate, taroudant, tingis (ancienne tanger), tinghir, taza, tizin tamanrasset, tilemnsen (tlemcen), tataouine (tetouan au maroc et tataouine en tunisie), etc.... |
Permettez-moi de dire n’importe quoi ! Et le « ta » de « tarika » ( ce que laisse une personne décédée), de « taqtaqa » (mouvement saccadé), « tadkira » (billet), etc. ?
| karim-algerien a écrit: | | tawaza est une racine amazigh que l'on retrouve dans tous les parlers amazigh, c'est donc une racine pan-berbere qui n'a pas pu etre emprunté a l'arabe. Quand les imazighens empruntent des mots arabes, ils le font localement, les mots arabes dans le tarifit, ne sont pas les meme que dans le tachelhit ou le taqvaylit, etc... |
Puis-je oser vous faire remarquer que vous considérez tantôt « tawza » comme un mot composé (préfixe+racine) tantôt comme une racine. Bon, passons ! Prenons le mot pour une racine. Pourrions-nous déduire de sa présence dans tous les parlers amazigh qu’il n’a pas été emprunté à l’arabe ? Pas du tout ! Ma tendance à dire n’importe quoi me pousse à risquer cet exemple : celui de la présence de mots comme alcool dans de nombreuses langues européennes. Serait-il légitime de tirer la conclusion qu’ils ne sont pas d’origine arabe ?
| karim-algerien a écrit: | | de la meme maniere, lorsque des arabes emrpuntent des mots ils le font localement et c'est d'ailleurs ainsi que les linguistiques distinguent les emprunts des racines originelles. |
Quels linguistes ? J’ai cru savoir qu’une langue peut emprunter aussi des racines (ex : alcool) !
| karim-algerien a écrit: | | je vous invite a vous documenter sur l'évolution des langues, car il est triste de voir quelqu'un s'interesser a l'histoire de son peuple et avoir autant d'inculture! |
Vous savez, M. karim, je vais être franc avec vous. Vous avez vu juste. « Inculte », c’est le mot qui me décrit très bien. Je manque en effet de culture intellectuelle et me suis dit en lisant vos contributions qu’enfin je suis tombé sur quelqu’un qui sait de quoi il parle, qui pourrait m’aider à combattre mon ignorance. C’est pourquoi je vous prie de bien vouloir accepter de partager avec moi votre connaissance profonde et bien documentée de l’évolution des langues et de l’histoire d’un peuple que j’aime beaucoup. Je vous en serais très reconnaissant.
J'envie vos certitudes, c'est la preuve d'une immense ignorance ! Je ne vous remercie jamais assez de m' avoir signalé mon "inculture" et témogné votre indulgence !
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"Il faut démolir l'édifice de ton orgueil. Travail effrayant" (Ludwig Wittgenstein, Remarques mêlées) |
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sophos
JEBIL
Inscrit le : 25 Nov 2005
Messages : 1185
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Tawaza Mer 17 Jan - 14:16 | |
| Message d'Anónimo, supprimé par inadvertance:
| Citation: | | Twiza - tawaza c'est de la volontriat obligatoire chez dans le pays jebala. |
Toutes mes excuses !
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Anónimo
JEBIL
Inscrit le : 08 Aoû 2006
Messages : 387
| | Sujet: Re: Tawaza Mer 17 Jan - 19:54 | |
| T'en fais pas frère sophos, se sont des choses qui arrivent.
ou êtes vous ca fait longtemps que vous vous ête abscent du forum? j'espère k tt va bien pour toi. |
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sophos
JEBIL
Inscrit le : 25 Nov 2005
Messages : 1185
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Tawaza Mer 14 Mar - 1:06 | |
| Comment se traduit cette "tawaza" chez les Djébala ?
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boudrar
J
Inscrit le : 17 Déc 2006
Messages : 97
| | Sujet: Re: Tawaza Lun 19 Mar - 11:20 | |
| cette "tawaza"
Bonjour Maitre Sophos .. mais qu'est ce que vous avez avec tawza
... hmmm il parait que vous etes d'origine citadine ... |
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sophos
JEBIL
Inscrit le : 25 Nov 2005
Messages : 1185
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Tawaza Ven 8 Juin - 1:19 | |
| « dans le temps de Siba (anarchie depuis les saâdiens) qu'a connu Blad Jbalas, Les Jbalas avait crée dans chaque douar une maison de défense (appelée Bayt essa7fa) contre les autres tribus ou tout intrus qui les attaquaient car l'Etat ne pouvaient les défendre. Dans ces maisons, appelées Bayt Essa7fa, ils y avait des jeunes volontaires, souvent analphabètes, qui se ralayaient jours et nuits à tour de rôle pour défendre leurs douars et leurs tribus.
Dans ces maisons (Bayt essa7fa), il y avait un coin cuisine dans lesquels ces jeunes-soldats faisaient la cuisine. Si par malheur, ces jeunes-soldats de Bayt Essa7fa attrapaient des gens (hommes ou femmes) qui se sont trompés de route ou qui venaient attaquer leur tribu, ces détenus devaient faire la cuisine, danser et je ne vous raconte pas la suite: il faut l'maginer.
Seuls les anciens connaisent bayt essa7fa qui a un côté positif de défense de sa tribu et ce côté noir satanique de ...., demandez-leur!!!!! »
(N7abb-bladi, En réponse à http://www.yabiladi.com/forum/read-6-1412571-1887293.html#msg-1887293, 07 juin 2007)
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boudrar
J
Inscrit le : 17 Déc 2006
Messages : 97
| | Sujet: Re: Tawaza Ven 7 Déc - 10:55 | |
| Nous n'avons pas ce genre d'institutions dans l'anti-atlass puisque nous sommes loin du makhzen ... c'est lui qui fomentait les guerre
intestines entre les tribus pour qu'on le laisse tranquil ... cette
intimité entre les tribus existait aussi dans le rif et le versant du
haut atlass aux alentours du marrackech.
plus tard cette tactique a ete reprise par les français ...
ma source : les berberes et le makhzen de robert montagne
il y parle aussi des Jbalas parceque anthropologiquement et
au point de vue organisationnel politique vous etes beaucoup
plus proche de nous que les autres arabophones |
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sophos
JEBIL
Inscrit le : 25 Nov 2005
Messages : 1185
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Tawaza Ven 7 Déc - 15:53 | |
| Merci, M. Boudrar, pour cette contribution !
Juste une question: que dit Robert Mantaigne sur les Jbalas ? Pourriez-vous détailler le point de vue de cet anthropologue ?
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boudrar
J
Inscrit le : 17 Déc 2006
Messages : 97
| | Sujet: Re: Tawaza Sam 8 Déc - 7:41 | |
| ca fait longtemps que j'ai lu ce livre Sophos main bon, il parlais des institutions politique du haut atlass et il les compare avec celles en vigeur dans le reste de la berberie les tribus berberes ont un system republicain oligarchique qui tourne autour du droit cotumier et
la jma3a les makhzenes combattent ces institutions pour les remplacer par la chari3a et le pouvoir tyrannique d'un chiekh
ou un caid. |
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