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Les origines des Djebala

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sophos
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Inscrit le : 25 Nov 2005
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Ven 16 Mar - 18:39

boudrar a écrit:
Bonjour Maitre Sophos

Citation:
Bien ! Mais que pensez-vous des Torres ? Ces familles ont-elle toutes l'origine que vous indiquez ?

je crois qu'il n' y a q'une famille torres a moins qu'il y'en a plusieurs
dans ce cas on pourrait parler de familles.

ce topic est intitulé les origines des jebalas ? est ce qu'on peut reduire les jebalas aux seul tetouanais ou plutot les familles tetouanaises chassés par la reconquista ... ? a mon avis il
serait preferable de creer un nouveau topic intitulé les familles tetouanaise ...


Merci pour le conseil et la réponse ! Vous n'êtes pas sans savoir qu'il y a, aussi bien au Maroc qu'en Espagne, plusieurs familles qui portent le nom de Torres. Vous pouvez en avoir la certitude en consultant Internet. C'est la raison pour laquelle je vous ai posé la question de savoir si toutes ces famille ont l'origine que vous avez indiquée.
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"Il faut démolir l'édifice de ton orgueil. Travail effrayant" (Ludwig Wittgenstein, Remarques mêlées)
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nessa




Inscrit le : 18 Fév 2007
Messages : 3

MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Sam 23 Juin - 12:21

je cherche de la documentation sur les femmes jebliates, les marchés des femmes, l'organisation de la société, ...
merci de me venir en aide
Nessa
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kamel94




Inscrit le : 15 Avr 2007
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Ven 6 Juil - 19:25

perso,je suis jebli de Taounate et je sais que mes origines sont du yemen à la base.
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karim-algerien
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Lun 16 Juil - 21:23

kamel94 a écrit:
perso,je suis jebli de Taounate et je sais que mes origines sont du yemen à la base.


voici le genre de betises que j'excecre !
des allégations stupides et sans fondement !
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rghiwi




Inscrit le : 21 Oct 2007
Messages : 4

MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Dim 21 Oct - 2:34

jsai po koi dire mais , jai antendu une fois une vieille femme ki parl , ell di ke les origine de jebala sont de sud d 'europe, espagne, portugaiz , france ... jsai pa si c vrai ou pa mai vla jai di ce ke j sai . merci
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abdou777
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Lun 22 Oct - 12:11

Salut tous le monde,

c'est un vaste sujet que vous traiter la, je vais essaiyer de contribuer a cette discustion avec avec le peu information dont je dispose.
je suis originaire de la tribue des beni zeroual dont je vais parler de cette tribue.
la tribue des beni zeroual je vais pas paler de ces origines senhagite ou masmoudite j'y connait rien.
mais je sait que ma garnd famille est originaire de Tafilalte et j'ai des preuves mon 1er grand pere est venu au environ de 1600.
a Tazghadra la plupart des familles sont les descendant de Abou bakr essidik, le village des lbabna sont des ancien soldat bokahri de Moulay Ismail, le village de tiwlalt sont des ancien romain ma grand mére ma conformer qu'il ont apporter des preuve au command francais de l'appoque coloniale pour etres privelegie, beucoup porte le nom des ghzawa et affirme qu'il sont des ghzawa (migration locale) à ghafsai vivait beaucoup de juif et d'algerien la plus part des localité portent des nom cabile (voir le livre Maroc anconnue tome II) etc... dont c'est un grand panache qui donner l'identité des jbala.
ce sont des données que je pose pour discuter j'impose rien et j'infirme rien.

Meilleures salutations mes frères.
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sophos
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Lun 3 Déc - 12:54

abdou777 a écrit:
Salut tous le monde,

c'est un vaste sujet que vous traiter la, je vais essaiyer de contribuer a cette discustion avec avec le peu information dont je dispose.
je suis originaire de la tribue des beni zeroual dont je vais parler de cette tribue.
la tribue des beni zeroual je vais pas paler de ces origines senhagite ou masmoudite j'y connait rien.
mais je sait que ma garnd famille est originaire de Tafilalte et j'ai des preuves mon 1er grand pere est venu au environ de 1600.
a Tazghadra la plupart des familles sont les descendant de Abou bakr essidik, le village des lbabna sont des ancien soldat bokahri de Moulay Ismail, le village de tiwlalt sont des ancien romain ma grand mére ma conformer qu'il ont apporter des preuve au command francais de l'appoque coloniale pour etres privelegie, beucoup porte le nom des ghzawa et affirme qu'il sont des ghzawa (migration locale) à ghafsai vivait beaucoup de juif et d'algerien la plus part des localité portent des nom cabile (voir le livre Maroc anconnue tome II) etc... dont c'est un grand panache qui donner l'identité des jbala.
ce sont des données que je pose pour discuter j'impose rien et j'infirme rien.

Meilleures salutations mes frères.


Merci M. Abdou de votre contribution ! Pourriez-vous nous parler de votre village ?
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sophos
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mar 4 Déc - 16:20

« les Jbala Beni Zeroual sont, dit-on d’après Ibn Khaldoun, des Senhaja. Mais aussi les tribius de Mazgelda de Ouazzan dans le Rif. Les Ifchtalen au nord de Fes sont des Senhaja aussi »
(Site de Souss.com, http://www.souss.com/forum/espace-histoire-abaraz-n-umzruy/6847-grands-hommes-des-aouraba-2.html)
Qu'en pensez-vous ?
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amlal




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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 30 Jan - 18:40

Chers amis
Parler des origines –il faut le dire- est forcément un discours racial. La seule certitude est qu’aucun peuple n’est pur sur le plan génétique. Les Touareg (amazighs du Sahara) à titre d’exemple parlent un dialecte amazigh, cependant leurs marqueurs sanguins sont beaucoup plus proches des populations africaines que des Amazighs du Maroc ou de l’Algérie. Au sud du Maroc encore, il y a toute une population noire qui parle amazigh mais elle ne répond pas à la définition des « Berbères » considérés depuis l’Antiquité comme une race blanche. Il faudrait dans les deux cas parler d’amazighophones et non pas d’Amazighs dans le sens d’une origine commune. Il y a aussi des tribus entières qui , à l’origine amzighophones , ont été arabisées ; d’autres arabes ou juives ont été amazighisées. Un peuple se définit d’abord par son identité culturelle : le parler, la culture matérielle (architecture, outils divers, céramique), les savoir-faire, les techniques, les coutumes et traditions, bref toutes les productions matérielles ou immatérielles émanant de lui. Pour revenir à la question de l’origine des Jbala, il me semble important de les définir d’abord. Etre jebli c’est essentiellement revendiquer son appartenance à une identité, à une aire culturelle bien déterminée et peu importent la couleur de la peau ou la généalogie fictive ou réelle de chacun. Les Jbala (voir un article important dans Encyclopédie berbère, Aix-en-Provence, France) comme leur nom l’indique, sont les « montagnards » ou « les habitants des montagnes ». Ce nom qui se réfère plutôt à la géographie qu’à un aspect ethnique donné, est passé pourtant pour une identité culturelle parce qu’il n y a aucune autre population appelée « Montagnards » au Maroc.
La langue et d’autres aspects culturels indiquent que l’aire jeblie s’étend de l’Atlantique aux environs de Taza et de l’oued Ouergha à la Méditerranée. Beaucoup de gens appartenant à cette large zone sont jeblis sans le savoir.
A l’origine d’après la toponymie et le lexique jebli, la région était peuplée par des tribus amazighs qui parlaient une langue plus ancienne que les dialectes d’aujourd’hui. La proximité de l’Europe a fait que des populations d’origines ibériques s’étaient installées dès la Protohistoire dans la région. Il existait aussi un population locale antérieure à l’arrivée des Amazighs qu’on appelle des Ibéro-maurusiens qui sont les premiers habitants du Maroc. Occupant une position stratégique, la région de Jbala a été un point de rencontres de plusieurs courants culturels et génétiques (les Phéniciens, les Puniques, les Latins, les Ibères, les Romans, les Arabes, les Arabes et Juifs d’Andalousie). Ces différents apports ont contribué à façonner l’identité jeblie.
Les Jbala furent les premiers à subir l’arabisation avec l’arrivée des premiers musulmans c’est pourquoi leur parler comporte de nombreux mots arabes très anciens et conserve des prononciations anciennes pour certaines lettres (comme le Qaf ou Djim). L’arabisation fut accélérée avec les Idrissides qui y ont trouvé refuge après le déclin de leur dynasties et avec aussi les arabes ayant l’Andalousie au 15 ème siècle et après.
Bien qu’il existe des villes entourant la région, les Jbala ne sont pas à l’origine des Citadins ; ce sont des habitants des campagnes, donc des montagnes. A Tétouan (ville peuplée par des Andalous), Tanger, Chefchaouen, Larache, etc, le terme jbala s’applique bien évidemment aux montagnards ; une grande population de ces villes est pourtant aujourd’hui d’origine jeblie. C’est grâce d’ailleurs aux Jbala que ces villes ont pu exister : ce sont eux qui s’occupaient de la terre, de l’arboriculture, de l’élevage, etc.
Le terme Jbala a parfois une connotation péjorative et plusieurs parmi les Jebli ne veulent pas dévoiler leur origine bien qu’ils soient trahis par leur prononciation très particulière. L’aspect péjoratif a été véhiculé par les habitants des villes (en majorité chassés d’Espagne) qui se considéraient comme supérieurs aux paysans.
Les Jbala sont les habitants depuis des millénaires de ces montagnes rifaines. Accueillants et hospitaliers, ils se sont mélangés avec divers peuples qui les ont côtoyés. L’histoire de la région Jbala est une synthèse de l’histoire du Maroc.
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brougi
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MessageSujet: أحفاد الموريسكيين في شمال &#157   Mar 26 Fév - 22:52

Bonjour Smile

Priere d'ouvrir le lien suivant : http://www.hespress.com/?browser=view&EgyxpID=4985

il s'agit d'un documentaire tres interessant de Aljazira!

Bonne reception! lol!
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Dans la vie, il n'y a pas de solutions. Il y a des forces en marche : il faut les créer, et les solutions suivent.
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karim-algerien
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Sam 29 Mar - 15:31

amlal a écrit:
Chers amis
Parler des origines –il faut le dire- est forcément un discours racial. La seule certitude est qu’aucun peuple n’est pur sur le plan génétique. Les Touareg (amazighs du Sahara) à titre d’exemple parlent un dialecte amazigh, cependant leurs marqueurs sanguins sont beaucoup plus proches des populations africaines que des Amazighs du Maroc ou de l’Algérie. Au sud du Maroc encore, il y a toute une population noire qui parle amazigh mais elle ne répond pas à la définition des « Berbères » considérés depuis l’Antiquité comme une race blanche. Il faudrait dans les deux cas parler d’amazighophones et non pas d’Amazighs dans le sens d’une origine commune. Il y a aussi des tribus entières qui , à l’origine amzighophones , ont été arabisées ; d’autres arabes ou juives ont été amazighisées. Un peuple se définit d’abord par son identité culturelle : le parler, la culture matérielle (architecture, outils divers, céramique), les savoir-faire, les techniques, les coutumes et traditions, bref toutes les productions matérielles ou immatérielles émanant de lui. Pour revenir à la question de l’origine des Jbala, il me semble important de les définir d’abord. Etre jebli c’est essentiellement revendiquer son appartenance à une identité, à une aire culturelle bien déterminée et peu importent la couleur de la peau ou la généalogie fictive ou réelle de chacun. Les Jbala (voir un article important dans Encyclopédie berbère, Aix-en-Provence, France) comme leur nom l’indique, sont les « montagnards » ou « les habitants des montagnes ». Ce nom qui se réfère plutôt à la géographie qu’à un aspect ethnique donné, est passé pourtant pour une identité culturelle parce qu’il n y a aucune autre population appelée « Montagnards » au Maroc.
La langue et d’autres aspects culturels indiquent que l’aire jeblie s’étend de l’Atlantique aux environs de Taza et de l’oued Ouergha à la Méditerranée. Beaucoup de gens appartenant à cette large zone sont jeblis sans le savoir.
A l’origine d’après la toponymie et le lexique jebli, la région était peuplée par des tribus amazighs qui parlaient une langue plus ancienne que les dialectes d’aujourd’hui. La proximité de l’Europe a fait que des populations d’origines ibériques s’étaient installées dès la Protohistoire dans la région. Il existait aussi un population locale antérieure à l’arrivée des Amazighs qu’on appelle des Ibéro-maurusiens qui sont les premiers habitants du Maroc. Occupant une position stratégique, la région de Jbala a été un point de rencontres de plusieurs courants culturels et génétiques (les Phéniciens, les Puniques, les Latins, les Ibères, les Romans, les Arabes, les Arabes et Juifs d’Andalousie). Ces différents apports ont contribué à façonner l’identité jeblie.
Les Jbala furent les premiers à subir l’arabisation avec l’arrivée des premiers musulmans c’est pourquoi leur parler comporte de nombreux mots arabes très anciens et conserve des prononciations anciennes pour certaines lettres (comme le Qaf ou Djim). L’arabisation fut accélérée avec les Idrissides qui y ont trouvé refuge après le déclin de leur dynasties et avec aussi les arabes ayant l’Andalousie au 15 ème siècle et après.
Bien qu’il existe des villes entourant la région, les Jbala ne sont pas à l’origine des Citadins ; ce sont des habitants des campagnes, donc des montagnes. A Tétouan (ville peuplée par des Andalous), Tanger, Chefchaouen, Larache, etc, le terme jbala s’applique bien évidemment aux montagnards ; une grande population de ces villes est pourtant aujourd’hui d’origine jeblie. C’est grâce d’ailleurs aux Jbala que ces villes ont pu exister : ce sont eux qui s’occupaient de la terre, de l’arboriculture, de l’élevage, etc.
Le terme Jbala a parfois une connotation péjorative et plusieurs parmi les Jebli ne veulent pas dévoiler leur origine bien qu’ils soient trahis par leur prononciation très particulière. L’aspect péjoratif a été véhiculé par les habitants des villes (en majorité chassés d’Espagne) qui se considéraient comme supérieurs aux paysans.
Les Jbala sont les habitants depuis des millénaires de ces montagnes rifaines. Accueillants et hospitaliers, ils se sont mélangés avec divers peuples qui les ont côtoyés. L’histoire de la région Jbala est une synthèse de l’histoire du Maroc.

tout le monde est d'accord avec ce que vous dites, mais ce qui est interessant c'est de quantifier ces apports.
en clair, qu'est ce qui distingue génétiquement un jebli d'un rifi, les études génétiques récentes sont catégoriques: RIEN !
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raynox
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Mer 23 Avr - 22:21

Génétiquement, je ne pense pas que les jeblis soient différents des rifis, les jeblis sont des rifis arabophones.
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sophos
JEBIL
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MessageSujet: Re: Les origines des Djebala   Jeu 24 Avr - 11:43

raynox a écrit:
Génétiquement, je ne pense pas que les jeblis soient différents des rifis, les jeblis sont des rifis arabophones.


"Génétiquement"... Nous aimerions savoir davantage. Est-ce possible ?
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